FORUM Quake-Wars.fr


  Général


  Emplois & études


  Régulation des systèmes, contrôleurs PID,...

 


 Mot :   Pseudo :  
 
Bas de page
Auteur Sujet :

Régulation des systèmes, contrôleurs PID,...

n°373181
Nawallx3
I'M SO GAMER !!!!!!
Posté le 06-02-2009 à 10:30:00  profilanswer
 

Hello !
Bon je sais pas si mon post est au bon endroit, en tout cas ça concerne les études !!
Je bosse dans le cadre de la maîtrise énergétique du bâtiment, et je suis un cours intitulé "régulation et gestion du système bâti"
En gros, on essaye de créer des algorithmes pour contrôler efficacement plusieurs paramètres qui peuvent être des températures de consignes, le tarif du kWh électrique pour le chauffage, etc, et le but c'est d'optimiser bien sûr la consommation et le confort de l'occupant.
 
Big problème :  
On nous a inculqué très vaguement des notions de contrôleurs PID,PI, P et j'en passe, même du contrôleur FLOU, alors si quelqu'un avait les bases pour m'accorder un petit temps et m'expliquer les subtilités (surtout les différences), ça serait sympa. J'ai beau matter des graphiques et essayer de résoudre l'exo qu'on avait en TD, rien à faire.
Le prof nous a laissé mariner 2h pour y répondre, et qu'au final il nous a balancé une solution hyper compliquée en 5mn chrono.
J'ai un projet à rendre pour essayer d'esquisser une base architecturale de contrôle, pour la gestion d'un taux d'humidité relative et de CO2 dans la même pièce, (qui varient en sens contraire avec le débit de ventilation), je pourrais en donner des détails à qui voudra !
 
Voilà merci pour votre attention !
 
A bientôt  :D


---------------
On se fait une game ?
##
Attention à l'orthographe avant de poster !
mood
Publicite
Posté le 06-02-2009 à 10:30:00  profilanswer
 

n°373187
yannito
Rush kevlar corniche forever !
Profil : Membre Premium
Posté le 06-02-2009 à 13:57:52  profilanswer
 

Moi pas compris toi :)
Et sinon c'est bien les études ?

Message cité 1 fois
Message édité par yannito le 06-02-2009 à 13:58:07

---------------
Je boirais bien la mer à la paille... si c'était du rhum !
n°373190
elninho
Dazed and confused
Posté le 06-02-2009 à 15:12:07  profilanswer
 

yannito a écrit :

Moi pas compris toi :)
Et sinon c'est bien les études ?

Ton post va vraiment lui être d'une aide précieuse.

n°373191
OinJ
Me GoSu !!!
Posté le 06-02-2009 à 15:15:49  profilanswer
 

Moi j'ai vu (enfin censé avoir vu) en cours les P/PD/PI/PID. J'ai normalement mes cours de l'année dernière mais le serveur marche pas, je pourrai te passer ça si tu veux (c'est assez complet et normalement bien fait) quand le serveur voudra bien fonctionner :/
 
Mais en gros de ce que j'en ai retenu, les contrôleurs servent à réguler une erreur en boucle de rétro-action dans un système. T'utilises l'un ou l'autre suivant ton besoin par rapport au cahier des charges.
 
P : juste proportionnel, ça te permet de diminuer le temps de réponse. Tu peux avoir des pb d'instabilité quand t'as un gain trop important.
 
PI : Proportionnel Intégral, tu effectues une intégration de l'erreur en plus. Ca permet de stabiliser plus vite sur la valeur désirée, tu réduis l'erreur statique (je crois que ça s'appelle comme ça) mais tu peux faire augmenter le dépassement au début.
 
PD : Proportionnel dérivé, tu fais une dérivation en plus. Ca te permet de réduire le dépassement mais peut augmenter un peu le temps de réponse.
 
PID : tu fais les 3 en même temps donc en choisissant bien tes paramètres tu peux t'en sortir ^^ après t'as normalement des tables qui te donnent différents types de contrôleurs et leurs effets et comment choisir les paramètres en fonction de ce que tu veux (temps de réponse, dépassement, erreur statique, etc...)
 
J'espère que ça t'a aidé un peu, j'te fais signe si j'arrive à chopper mes cours de l'année dernière ^^


---------------
Non j'ai pas faim !!!
 
Si jamais .. SI JAMAIS ... oh et puis merde xD
n°373192
ChandlerBi​ng82
OH MY GOD!!!
Profil : Lapin Rose
Posté le 06-02-2009 à 15:23:12  profilanswer
 

Oinjinounet t'es trop fort [:ag0nie]


Message édité par ChandlerBing82 le 06-02-2009 à 15:23:26

---------------
Administrateur du forum Vossey.Com
-SdT Fondation & Fils : balayeur diplomé
La Rochelle Belle et Rebelle!!
n°373193
kilgore
A la recherche du bonheur....
Posté le 06-02-2009 à 15:27:11  profilanswer
 

Salut Nawallx3, je suis pas un boss en auto mais je veux bien essayer de te filer un coup de main (entre galériens on se comprend  :p !)

 

Le secret c'est d'abord de connaître le projet que tu dois faire pour définir le cahier des charges.
Par le cahier des charges, j'entend :

  • La valeur de l'erreur statique (ex : différence entre la température de ta pièce et la température de consigne que tu veux réellement)
  • Le temps de réponse (ex : quel temps va-t-il falloir pour que ta pièce passe d'une température à une autre valeur de température)
  • Le coefficient d'amortissement (quand ta température va osciller autour d'une valeur moyenne par exemple, est-ce que tu veux que cela se stabilise rapidement ou non)
  • .............etc


C'est seulement en fonction du cahier des charges que tu vas pouvoir choisir le type de correcteur que tu vas utiliser puis déterminer les paramètres de ce(s) correcteur(s) tel que K, Pi, Pd, etc... puis vérifier tes calculs.

 

J'ai toutefois quelque questions à te poser histoire de savoir où démarrer les explications (parce qu'en auto ya de quoi faire.., as-tu compris la base de la base de l'asservissement ?
Si oui, est-ce que c'est OK pour les montages théoriques (sans correction) des 1er et 2eme degres.
Pourrait-tu m'envoyer le TD que ton prof a fait avec la correction sommaire ainsi que l'énnoncé complet de ton projet.
Devras-tu effectuer une correction en modèle linéaire (Laplace) ou une correction en modèle échantillonné (type montage électronique) par la suite ?

 

Cela fait un moment que j'en ai pas fait et j'ai pas mes cours sur moi avant un bon moment (je suis en stage) mais ya surement moyen d'y voir un peu plus clair et de faire avancer le schmilblick !

 

Edit: grosse grillade !


Message édité par kilgore le 06-02-2009 à 15:29:43

---------------
Courage is not the absence of fear
The six phases of a project :
1.Enthusiasm !    2.Disillusionment...    3.Panic (Help!!)    4.Search for the guilty   5.Punishment of the innocent    6.Praise and honors for the non-participants
n°373198
Nawallx3
I'M SO GAMER !!!!!!
Posté le 06-02-2009 à 16:15:43  profilanswer
 

merci vous êtes trooooooooop :love:
y'a pu qu'à bosser maintenant ! je vous tiens au courant pour le TD machin truc, je vais pas m'amuser à le taper, je vais le scanner. Le problème,c 'est qu'on a pas eu le droit à la correction, c'est qu'on a juste entre-aperçu la correc' sur le powerpoint..
Pour la base de l'asservissement, je ne vois pas du tout de quoi il s'agit ? Je vais te faire un résumé de ce que je crois savoir ça va aller plus vite :d
Je dois pas faire un truc compliqué, dans le sens où c'est juste un module de cours optionnel (je ne suis pas dans une école d'info :p), donc ça doit pas être aussi développé qu'au niveau du modèle linéaire de Laplace ou du modèle échantillonné.
Je vous tiens au jus dès que j'ai pressé !
merci !!


Message édité par Nawallx3 le 06-02-2009 à 16:16:06

---------------
On se fait une game ?
##
Attention à l'orthographe avant de poster !
n°373199
kilgore
A la recherche du bonheur....
Posté le 06-02-2009 à 16:18:28  profilanswer
 

Suffit de dire le mot "powerpoint" et la plupart du temps tu as compris le genre de prof (sutout pour de l'auto, ça s'apprend pas sur powerpoint grrr).


---------------
Courage is not the absence of fear
The six phases of a project :
1.Enthusiasm !    2.Disillusionment...    3.Panic (Help!!)    4.Search for the guilty   5.Punishment of the innocent    6.Praise and honors for the non-participants
n°373200
Nawallx3
I'M SO GAMER !!!!!!
Posté le 06-02-2009 à 16:19:41  profilanswer
 

non mais TOUS nos cours quasiment sont sur powerpoint  
donc les enseignants-chercheurs maintenant, ils ont la flemme de faire des cours avec de la craie, tout ça..


---------------
On se fait une game ?
##
Attention à l'orthographe avant de poster !
n°373202
ChandlerBi​ng82
OH MY GOD!!!
Profil : Lapin Rose
Posté le 06-02-2009 à 16:29:34  profilanswer
 

y en a qui sont allergiques :o


---------------
Administrateur du forum Vossey.Com
-SdT Fondation & Fils : balayeur diplomé
La Rochelle Belle et Rebelle!!
n°373203
yannito
Rush kevlar corniche forever !
Profil : Membre Premium
Posté le 06-02-2009 à 17:48:35  profilanswer
 

elninho a écrit :

Ton post va vraiment lui être d'une aide précieuse.


C'est vrai que tous les posts de ce forum sont utiles ;)


---------------
Je boirais bien la mer à la paille... si c'était du rhum !
n°373204
darth
Dark lord of sith
Profil : Modérateur
Posté le 06-02-2009 à 18:01:52  profilanswer
 

yannito a écrit :


C'est vrai que tous les posts de ce forum sont utiles ;)


 
Va jouer ailleurs, sujet serieux..


Message édité par darth le 06-02-2009 à 18:02:14

---------------
"On va manger des chips ! T'entends ? Des chips ! C'est tout s'que ça t'fait quand j'te dis qu'on va manger des chips ?? Mais qu'est ce qui t'arrives? Pourquoi tu dis rien? Tu fais la tronche ou quoi?"
n°373602
Nawallx3
I'M SO GAMER !!!!!!
Posté le 25-02-2009 à 14:42:35  profilanswer
 

resalut c'est encore moi !
Bon là on est à fond lancées dans le projet, je peux vous scanner l'énoncé déjà du TD qui va nous servir (pas celui où j'ai rien compris mais un autre). Là on doit contrôler seulement deux paramètres dans une pièce : le taux d'humidité relative (en%) et le taux de CO2 (en ppm)
Malheureusement, les deux varient à contrario avec l'augmentation du débit. On voudrait tester un PID sur chacune des valeurs à contrôler  pour voir quelle est l'influence des paramètres sur leur gestion, et voir s'il y a possibilité de les combiner.
J'envoie le projet à qui est susceptible de m'aider en mp, et dernière question : que représente le temps d'intégration et le temps de dérivation dans la méthose de Ziegler-Nichols en boucle fermée ?


---------------
On se fait une game ?
##
Attention à l'orthographe avant de poster !
n°373603
Nawallx3
I'M SO GAMER !!!!!!
Posté le 25-02-2009 à 14:46:40  profilanswer
 

en fait c'est bon pour Ti et Td j'ai trouvé l'interprétation toute seule...
merci :d


---------------
On se fait une game ?
##
Attention à l'orthographe avant de poster !
n°373618
OinJ
Me GoSu !!!
Posté le 26-02-2009 à 09:38:48  profilanswer
 

Balance toujours ^^ j'suis pas ouf en automatique mais on sait jamais :)


---------------
Non j'ai pas faim !!!
 
Si jamais .. SI JAMAIS ... oh et puis merde xD

Aller à :
Ajouter une réponse

  FORUM Quake-Wars.fr


  Général


  Emplois & études


  Régulation des systèmes, contrôleurs PID,...

 

Sujets relatifs
Plus de sujets relatifs à : Régulation des systèmes, contrôleurs PID,...